传奇大酋长 非洲建殊功

  本刊于2002年3月(上)刊登了记者正常采访非洲“保定村”创始人刘建军的文章之后，引起了社会各界的普遍关注，其中有工人、农民、基层干部和高级领导、企业家、政府官员、国外媒体，引发了走进非洲的浓厚兴趣。

  带着许多读者提出的问题和“刨根问底”的好奇，记者用两个晚上的时间和刘建军对话，现摘登如下：

  答：农业经济，也叫自然经济，就是地里长什么、水里捞什么，山上有什么就吃什么；第二层是工业经济，是通过加工、制造将其转化为社会用品；第三层，是科技经济，就是如何把那些自然生产的东西，加工制造的更好，应用的范围更广。第四层，叫概念经济，就为了更好的、更广泛的、更科学的发展，农业、工业和科学技术，从宏观上提出一些见解，做出一些引导，让大家用正确的方法去认识和实践，规划出一些理论，就是导向作用的概念经济。

  答：就是互补概念，大家想一想，哪里农民多，哪里土地多？哪里技术设备多，哪里加工原料多？哪里市场潜力多，哪里商品生产多，哪里自然资源多，哪里资金多？显然，中国和非洲有极大的优势互补。这就是互补概念。

  答：当然，它最初就是“农业落脚，加工致富，资源共享，义利兼顾”。是一个生产要素和生产力结合的概念。

  答：它也是一个概念，如同国外的“唐人街”一样，既不是姓唐的街，也不是唐朝时候的街，是中国人在异国他乡集聚生存的地方。“保定村”是一个当代中国人在国外生存的地方，是农业、加工业的中国人创业群体的称谓，是“保佑安定的部落”。准确的说，是一种导向。

  答：不对，移民是以迁移人口为目的，我们是以投资合作为目的。非洲普遍缺粮，我们是去种粮，非洲生活品质低，我们提高他们的衣、食、住、医、学、行的质量。当然也给我们的失地农民、下岗职工、加工公司找到了就业和发展的机会。也就是说，非洲要求我们，我们也需要非洲。

  答：当然，乌干达总统的弟弟就曾对我说过，你们中国人并不全是带钱来的，来一些人常住这里，告诉我们怎样养羊、养鸡，下羔、下蛋多；怎样种粮种菜收成好；怎样把木头做成桌子，怎样打鱼，怎样做饭好吃。在一个部落里，我见过他们是用斧子把一截原木砍成一个桌子面。我们带去的破木机器，有几百人围观。

  问：我们从网上看到，你2002年就在科特迪瓦拉克塔广场由利达夸西（国防）)部长主持加冕，你是六个部族的大酋长，还有尼日利亚也授给你“打开非洲大门金钥匙”，为什么欧美一些国家也都刊发文章表示称赞呢？他们不是攻击中国去非洲吗？

  答：给非洲人生产粮食，发展经济，扩大就业，谁也不说是错的。美国的《华尔街报》、英国的《伦敦时报》、芬兰的《赫尔辛基报》，特别是肯尼亚的《新财经报》、科特迪瓦《华尔街报》乌干达等报都发通讯登照片，说中国人在洲这么干是好事。阿联酋的《海湾时讯》登了文章还发了封面。

  答：多了，主流媒体和各省、市、区媒体从未断过。今年3月全国两会，总理做政府工作报告那天中午，央视就播放了我们的事。上周新疆维语节目也在播，当然，也有不同声音。

  答：当然有，十年前，有个周刊发表刘彦的文章；三年前，石家庄有个晚报发表吴潇的文章，指责、否定。那个晚报还登了我的一张照片，就像老年痴呆。后来，我在长安法院起诉了他们，判他们败诉，并且登报道歉，赔偿精神损失费。

  答：我没有要。他们总编也免了，就算了。再说，那个主任说，人家记者名字就叫“无效”嘛。是啊，前一个叫“流言”。不能得理不饶人。

  问：上期刊发你的故事，有人来信说：老刘六十多岁了，不愁吃喝，跑那么远值得吗？

  答：其实，一个人的行为就要和国家、民族的利益联系在一起，这不是官话。有几个大企业老板说:你当过书记、县长、轻纺局、化工局、外贸局长，到我这来当顾问，我给你一百万年薪。我不会去，因人生不在于干了多少大事，而在于干了多少新事；不在于活得富足，而在于活得精彩。

  答：遇到的麻烦多了，别人的误解，少数人的攻击，遭人抢劫，被猛兽追，遇到台风没饭吃，吃生肉……但人生不在于一帆风顺，而在于屡仆屡起；不在于拿到一副好牌，而在于把一副坏牌打好。如果人的一生风平浪静，其实并没有意思。我们常说，干成小事靠朋友，干成大事靠“敌人”，没有阻拦的进球就不会有掌声。没有人愿意经历苦难，但苦难是人生最好的老师。

  问：那么多人去非洲办企业，国内几十个代表处、专委会、读者来信问，你一定很有钱吧?

  答：那就“高抬”我了。我们从不占别人的股份，也不拿佣金之类，加盟我们的团队成立一个机构，开始只收1600元。后来增加到8000元。即使组团出访，三个国家、半个月，才收三万元左右。

  问：我看六年前有人在网上发表文章，攻击你，题目是“非洲并非遍地黄金”。还举了五个“血本不归”的例子，证明非洲并不安全，并不赚钱。

  答：如果生气，我就想法去删除那些负面文章。我想人们如果连甄别是非的能力也没有，就没必要去非洲。

  问：有人来信说，你有四句话：“不去非洲怕非洲，去了非洲爱非洲，离开非洲想非洲，成就辉煌靠非洲。”你为什么对非洲这么执着?

  答：其实，对一个人来说，老在个地方干一辈子，和自己的同行、邻居、兄弟姐妹竞争，没有意思。到一个新的环境做事，如同增加了生命的宽度。况且，非洲是一个市场不成熟的地方。马克思在《资本论》里就讲过:“只有不成熟的市场才有暴利。”企业追求利润，就要到这个地方。

  答：小偷哪都有，中国的防盗窗防盗门不是也很普遍吗？把周围的人变成是天使，你就生活在天堂之上。把周围的人变成魔鬼，你就生活在地狱之中。聪明的人把“敌人”变成朋友，愚蠢的人把朋友变成敌人。任何一个时间里、任何情况下，事在人为，境在人为。

  答：我们从来不觉得自身一贯正确。大的失误没有，上千上万人的队伍，有个别人倒豹皮买象牙制品，个别人违法违纪在所难免。一个团队，出点毛病，那些理想化的婆婆们就会大惊小怪。他不看全局，不看中国人走进非洲的政治导向，用指责显示自己英明正确，博学、老练。当然，即使有失败，也并不可怕，我们会议室就挂着这句话。“看一个人的才华，要看生存的空间，看一个人的品质，要看周围的朋友；看一个人的潜能，要看曾经的对手，看一个人的身价，要看失败以后的表现。”

  答：当然，我很赞成西方一个哲学家的话，他说:世界上其实就三种人：第一种人天天在表现，他们可能遍体鳞伤，但他是社会持续健康发展的动力;第二种人天天在辩解，他们一事无成，但总是有理，他们是社会持续健康发展的麻烦；第三种人天天在抱怨，看谁都不顺眼，靠责骂別人获得快感，他们是社会持续健康发展的阻力。我希望更多的人当动力，少辩解，不责骂。我也经常劝说自己的同事:“静观世界求一事，诚对苍生不二心”把非洲这件事做到底。

  答：其实，就是启发大家正确认识非洲，表达一下自己的感觉，坚定信心，异邦创业。我也写，但水平低，只能叫顺口溜。从农业、加工业到矿业开发，而且开始在非洲建银行了，我写过一首发自内心的顺口溜：

  挥手千军又远征，飞天越海撒天兵。异邦屯垦“洋插队”，义利兼顺共相融。尼罗河畔听手鼓，“保定村”头踏歌声。复兴大今生事，一片丹心对天诚！